מה היה עוד בכנס לשכת עורכי הדין היום?

על פרשת זדורוב, על הרף למשפט חוזר , שיח בין שלושה שופטי בית הדין העליון בדימוס להם הודה ראש שלשכת עורכי הדין עו'ד אבי חימי, שרים, סגני שרים ועוד

פורסם ב: 02/09/2021 13:31

לקראת סיום תפקידו היום, התראיין עו'ד ד'ר יואב ספיר, הסניגור הציבורי הארצי:

על פרשת זדורוב: ״שני דברים מאוד מטרידים אותי בתיק הזה, 'תזת המחלץ האלמוני' שאין לה תימוכין, כי חקרו את כולם, ולא ראו מישהו שעשה מסלול כזה, והתזה הזו קיבלה ערעור מאוד משמעותי בהליך הבקשה למשפט חוזר כשהובהר שטביעת הנעל הזו הוטבעה בסמוך לרצח ולכן זה לא יכול להיות מחלץ.

הדבר השני שמטריד אותי זה חוות הדעת של יצחק אילן ז'ל, אדם עם ניסיון עשיר בחקירות שב'כ, שיש להם מומחיות להבדיל בין הודאת אמת להודאת שווא, והוא מנתח שורה של דברים שהם אינדיקציות בעיניו לכך שמדובר בהודאת שווא. אני חושב ששני הדברים האלה יחד מעורר ספק סביר באשמתו.״

על הרף למשפט חוזר: 'בחלק גדול מהמקרים, בתי המשפט הציבו רף הרבה יותר מידי גבוה למשפטים חוזרים. מנגד, כאשר מתעורר חשש שמדובר בהרשעת שווא, אכן יש מקום לבחון את עצמנו שוב'.

על יחידת התביעות של המשטרה: 'כמות המעצרים במדינת ישראל מאוד גדולה, ויש עשרות מעצרים שלא מדווחים. במדינה דמוקרטית, ומבקר המדינה התייחס לנושא וממשלת ישראל קיבלה החלטה בנושא – אין מקום לתביעה משטרתית. יש רשות חוקרת, יש רשות תובעת, ויש הפרדה ביניהן'.

לגבי ציביון לקוחות הסנגוריה הציבורית: '95% מלקוחותינו הם עניים מרודים, ברמה של נזקקות לסעד. מי שייכנס לאולם המעצרים של בית המשפט יראה אנשים בשולי החברה, אנשים עם התמכרויות אנשים עם מחלות נפש וגוף. אם אנחנו מייצגים 100 אלף מקרים בשנה אז המקרים הספציפיים זה בבחינת אדם נשך כלב. האינטרס שלי ושל הסניגוריה הציבורית זה שכולם יהיו מיוצגים. אני שמח מאוד שיהיה ייצוג פרטי, ואנחנו לא רוצים לחזור למצב שבו לא היה ייצוג לנאשם'.


*****


בכנס לשכת עורכי הדין באילת, במסגרת מושב בנושא הזכות להפגין אקטיבזם או אנרכיזם בהנחיית אביעד גליקמן:

ח'כ אמילי מואטי - העבודה: 'אם ההגדרה של אנרכיזם זו פריעת חוק והתעלמות ממערכות החוק אז יכול להיות שהאנרכיסטיים האמיתיים לא מסתובבים ברחובות אלא במשכן הכנסת. הציטוטים ששמעתי זו קריאה לאנרכיה. אני בת 41 ואני זוכרת ימים שאחרי פסיקת בג'ץ אנשים היו עוברים לדום. 
לפי הדברים שאני שומעת, אולי לא צריך את פסקת ההתגברות כי יש פה פסקות התגברות ניידת'.

***

ניצב מני יצחקי לשעבר ראש אגף החקירות והמודיעין במשטרת ישראל: 'הייתי בכמה וכמה הפגנות, ותמיד הפעלנו את כל האמצעים והיכולות על מנת שההפגנה תתקיים. כשהפגנה היא עם אמוציות אתה צריך להפעיל שיקול דעת, והמפקד במקום צריך לקבל החלטה איפה עובר הקו האדום. אי אפשר להגיע למצב של אפס טעויות ואפס תקלות. הטעות של הרבה קבוצות מפגינים הוא שהעניין שלמענו הם באו מאבד את המשמעות, כי הכל מתרכז בפייט בין המפגינים לבין המשטרה, כשהמשטרה לא צד לעניין'.

****

פרופ' יובל אלבשן, דיקן הפקולטה למשפטים הקריה האקדמית אונו: 'כשאדם עושה תפקיד מעין שיפוטי לא צריך להפגין מול הבית שלו, אלא מול צלח א-דין או מול בית המשפט. הזכות להפגין, לא ניתנה לכולם בצורה שווה. אני אוהב את המשפט כי הוא כלי נקי, אך הכללים אמורים להיות לכולם. כשהכללים הם לא לכולם יש בעיה, כשאתה עובר על ההיסטוריה ורואה מי קיבל את הזכות להפגין ומי לא אז אתה מבין את הבעיה הגדולה ואז אתה מבין שבית המשפט לא היה מבצר מגן, אלא לאלה שדומים לו'.


**
עו'ד איציק דסה מייסד ארגון 'טבקה': 'אם הזכות לשלמות הגוף נפגעת, אתה יוצא להפגין. אם הזכות שלך לכבוד נפגעת, אתה יוצא להפגין. לכן הזכות להפגין צריכה להיות אפקטיבית. לתקשורת יש תפקיד מאוד מכריע ומשמעותי. הפגנה אפקטיבית היא הפגנה שהתקשורת מגיעה ומסקרת. אם היא לא מגיעה, זה לא יגיע לציבור הרחב'.

***

כנס לשכת עורכי הדין באילת נפתח הבוקר בשיח בין שלושה שופטי בית המשפט העליון בדימוס, כבוד השופט יורם דנצינגר, כבוד השופט חנן מלצר, כבוד השופט מני מזוז.

בסיום הפאנל, העניק ראש לשכת עורכי הדין אבי חימי, אות מופת של לשכת עורכי הדין לשופטים בדימוס מלצר ומזוז לרגל פרישתם מבית המשפט העליון ועל תרומתם המהותית לקידום תחום המשפט בישראל.

השופט בדימוס מני מזוז: 'נכון למצב במדינה היום, אני מתנגד באופן נחרץ לפיצול תפקיד היועץ המשפטי , האפקט הראשון של פיצול התפקיד זה שהתפקיד יהפוך לתפקיד פוליטי. במציאות הישראלית, כמעט ללא יוצא מן הכלל הרעיונות לפצל את התפקיד באו מצד גורמים שבמובהק תקפו את המערכת וביקשו להחלישה.

אין ספק שפיצול תפקיד היועמ״ש יחליש דרמטית את מערכת אכיפת החוק בישראל. בזמנו, כשיעקב נאמן ז'ל ביקש לקדם את נושא הפיצול, פגשתי את ראש הממשלה נתניהו והוא הוציא הודעה שבה הנושא יורד מהפרק- השתכנעתי שזה לא טוב׳, אמר. הממשלה לא תצא נשכרת מיועץ משפטי חלש, שלא נהנה מאמון ציבורי ואמון בתי המשפט'


****

מושב 'עידוד הפעילות הכלכלית – האתגרים שלפתחנו' בכנס לשכת עורכי הדין באילת התאפיין בפאנל של שש נשים מובילות בתחום הכלכלה במדינת ישראל: אורית פרקש-הכהן, שרת התיירות, ח'כ קרן ברק, השופטת מיכל אגמון מהמחלקה המשפטית של בית המשפט המחוזי בתל אביב, עו'ד יגל יעקבי מ'מ מנכ'לית משרד המשפטים, עו'ד מיכל הלפרין, הממונה על התחרות, ועו'ד יעל אלמוג היועצת המשפטית הראשית של בנק הפועלים.

שרת התיירות פרקש-הכהן: 'אני מאחלת שתהיה ממשלה, זהו תנאי בסיסי להחזרת ישראל למסלול. משבר הקורונה הביא את אחת התקופות המאתגרות הכלכליות שהכרנו. בערים משמעותיות שחיות מתיירות חו”ל, למשל בנצרת, כמעט 70% מהמלונות סגורים. ישראל חוזרת למפת התיירות ו-20 קבוצות ראשונות יגיעו בשבועות הקרובים. השבוע הגיעה קבוצה ראשונה מארה״ב. אנחנו פועלים בתיאום עם משרד הבריאות, יש חשש במשרד, אך אני חושבת שהוא מופרז. המתווה הוא מאוד קשיח, ואני מאמינה בלשים את הרגל בדלת ולהתחיל. במקביל צריך עדיין להמשיך, לתמוך ולתת סיוע'.

ח'כ קרן ברק: 'לגבי הממשלה, לא להספיד אותנו כל כך מהר. זה לא נגמר עד שזה לא נגמר. אנחנו גם יודעים להילחם מהאופוזיציה. הצמיחה לאחר משבר הקורונה והתחזיות שמשתנות לטובה, לא קרו סתם. זה קרה בזכות הממשלה. הבשורה הגדולה הנוספת הייתה לעסקים, נאבקנו כדי שלעסקים יגדילו כבר מההתחלה את ההלוואות בערבות המדינה. נלחמנו מול החשב והתהליך הפך להיות פשוט.

לגבי המענקים, בלי לקרוא לזה דמי אבטלה לעצמאים, חילקנו מענקים ופיצויים על אובדן הכנסה. לגבי החל'ת, אנחנו צריכים גמילה איטית, יש עובדים שלא יחזרו מחל״ת וצריך לתת להם התראה של 30 יום'.

*****

מיכל הלפרין הממונה על התחרות: 'הקורונה הייתה גם הזדמנות לטפל בעודף הרגולציה המטורף שיש במדינת ישראל. צריך לעשות דה רגולציה בשירותים כדי שהאזרח ייהנה מיותר תחרות. האזרח שמתלונן על יוקר המחיה והמחיר של מוצרי המזון, לא קושר את זה לרגולציה המשמעותית שיש בישראל. אני חושבת שהציבור בישראל צריך להפסיק לצפות מהרגולטורים שיצילו אותו מכל פגע וצרה, יש להם אחריות לקבוע כללים ולוודא שהם מתקיימים, אבל האחריות על קיום החוקים צריכה להיות על העסקים עצמם'.

***



מ'מ מנכ'לית משרד המשפטים עו'ד סיגל יעקבי: 'לגבי אסון מירון, זה אסון בלתי מתקבל על הדעת וגם אסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת, שם הכתובת הייתה על הקיר. לגבי ועדת חקירה ממלכתית , זה מתכנס לסוגיית המשילות. זה לא שאלה של להטיל אצבע מאשימה על הממשלה, אלא להתבונן על עצמנו כחברה ולשאול איך הגענו למצב הזה.

אין ספק שיש יותר מידי בירוקרטיה. למשרד המשפטים יש אחריות להפחית חסמים בירוקרטיים, אבל גם לא צריך להזדעק מהמילה בירוקרטיה. עשינו מהלכים להפחתת הנטלים, במערכת המשפט, אנחנו מתמודדים עם אתגרים אדירים ואנחנו מובילים שני מהלכים: להוציא הליכים לערכאות אחרות ופיתוח כלים של יישוב סכסוכים מחוץ לבתי המשפט'.


עו״ד יעקבי נשאלה האם הייתה רוצה להיות המנכ'לית הקבועה של משרד המשפטים והיא הגיבה בשלילה.

****

בכנס לשכת עורכי הדין, התראיין אביגדור ליברמן יו'ר 'ישראל ביתנו' ליובל קרני ואמר בעניין הקמת הממשלה: 'אני סיימתי את ההסכם הקואליציוני מזמן, מבחינתי ההסכם סגור. אני יכול להגיד לך שתמיד ברגע האחרון לקראת הסגירה יש ניסיונות לתפוס עוד משהו, זה טבעי. אני מאמין שהיום עם קצת רצון טוב אפשר לסיים את זה ולהודיע לנשיא ׳עלה בידי'.

אמרתי כבר בעבר מקיאוולי הוא רק תלמיד של נתניהו. כשאני מסתכל על הניסיון המשפטי לטרפד את הממשלה, גם על הודעות יריב לוין שהוא לא יכנס עד שהוא לא יראה הסכמים קואליציוניים, אני מסתכל על הלחץ האלים שמוביל את גורמי הביטחון למסקנה שצריך אבטחה ברמה חמש לשני חברי כנסת מימינה, אני רואה את מה שראינו בגבעת הקפיטול קורה פה היום. אני מאוד מקווה שזה תסריט בלהות.

אם יש משהו שנתניהו גרם לנזק לישראל זה התפוררות החברה הישראלית. מעולם לא ראינו חזית פנימית תוך כדי מלחמה בישראל, כל מה שקורה בדרום עם הבדואים, כל מה שקורה עם המגזר הערבי בצפון, מה שקורה במגזר החרדי. זה למעשה ציבור אחד שמקבל את החוקים ומתנהל בהתאם לנורמות: חילוני, מסורתי, כיפות סרוגות כולם משרתים, עובדים ומשלמים מיסים. כל השאר זו אוטונומיה.

נתניהו הטיף מוסר לכל העולם להשאיר שיקולים אישיים בצד, לו היה זז הצידה הליכוד היה מקים ממשלה מהר מאוד. אין שום סיבה לא להקים ממשלת ימין בלי רוטציה לו נתניהו היה זז. במדינת ישראל אין בחירות אישיות, מפלגת הליכוד קיבלה מיליון קולות והם היו אמורים להרכיב ממשלה. גם בנט, גם סער, הנדל, האוזר כולם עבדו לצדו של נתניהו אף אחד לא מוכן לשמוע ממנו ואף אחד לא מאמין לנתניהו. בנסיבות שנוצרו כולם הצליחו להתעלות מעל הפוליטיקה והמשקעים ולהתגבר על הכל.״

*לגבי תפקידו המיועד כשר האוצר והמצב הכלכלי בישראל: 'הגירעון שלנו 11.6% שזה סכום דמיוני והחוב הכללי טריליון שקל. אם היינו משלמים חובות היו מתפנים כספים לבריאות וחינוך ועוד. להגדיל את הגירעון זה טירוף מוחלט זה יוצר אינפלציה וימוטט את המשק.

הדבר הכי חשוב ליצירת צמיחה והגדלת תעסוקה כל החברות הגדולות שיכולות להגדיל את מקומות העבודה והמועסקים. דבר שני כל אותם מוסדיים להציג להם 50 פרויקטים בתחום התשתיות, תשקיעו את הכסף פה במדינת ישראל. לבחון מחדש את כל נושא החל'ת. תפקיד שר האוצר מבחינתי זה האתגר הכי גדול, שברנו שיאים באבטלה, יש חוב, יש גירעון, התחילה אינפלציה, העלאת מחירים בדיור בפירות בירקות .אני אוהב אתגרים. אני מכיר את המשק הישראל, מכיר את המבנה הממשלתי ואני חושב שעם כל הניסיון שלי זה אתגר עבורי'.

על מערכת המשפט: 'אני נגד פסקת ההתגברות מסיבה אחת – מי שינצל את זה קודם כל יהיו ש״ס ויהדות התורה. האג׳נדה שלי זה ממשלה מתפקדת, כל שר עוסק בתחום שהוא אמון עליו. אם גדעון סער יהיה שר המשפטים, אני מציע שאף אחד לא יתערב לו בעניינים'.

***
בכנס לשכת עורכי הדין, התראיין יואב קיש, סגן שר הבריאות מהליכוד, ליאיר אלטמן ואמר על המצב הפוליטי:'אני לא מסכים עם האמירה ששמאלנים בוגדים, ובאותה מידה אני מצפה מאנשי שמאל לגנות את מה שאומרים על נתניהו, בואו נוציא את השיח של 'הבוגד' החוצה.


אני לא אהבתי את הציניות של איווט שאמר בוחרים 'ליכוד' ולא 'נתניהו'. נכון על הפתק כתוב מח'ל, אבל כתוב הליכוד בראשות בנימין נתניהו. זו ההבטחה שלנו, בניגוד לישראל ביתנו, אנחנו מפלגה דמוקרטית, והוא ראש המפלגה.

אני מקווה שהמנדט יחזור לכנסת ואני אומר לך שאם המנדט יחזור לכנסת תהייה ממשלת ימין שבה סער יוכל להוביל את האג׳נדה שהוא מאמין בה, להעביר פסקת התגברות ולהפסיק את השתוללות של בג״צ מול חוקי הכנסת.יש בתוך ערביי ישראל שתי מגמות: אחת שנלחמת בנו, בדלנות, לאומנות שמיוצגת על ידי הרשימה המשותפת ובה אנחנו נלחם בכל הכוח. והשנייה היא של מי שרוצה להשתלב ולא מנסה לשנות את אופייה של מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית, אותה צריך לחזק. אני ראיתי בהתנהלות של מנסור עבאס, וגם של עיסוואי פריג׳, התנהלות שונה מאוד מזו של אחמד טיבי'.


על המערכת המשפטית ופסילת חוקי יסוד: 'הנשיאה חיות עושה מהפכה שיפוטית הרבה יותר חמורה מזו של אהרן ברק, היא מבטלת חוקי יסוד משום שכך היא רוצה'.

על מבצע 'שומר החומות' : 'אני מכיר את שיקוליו של ראש הממשלה. הוא לא חיפש ללכת למערכה, יותר מזה הוא עשה ויתורים שעלו לו בבייס שלו. אתה חושב שלדחות דיון על שמעון הצדיק זה טוב לו? זה קשקוש שיאיר לפיד אומר שנתניהו יצא למערכה משיקולים פוליטיים.

ברגע שראש הממשלה החליט שהוא לא נכנס רגלית לרצועת עזה, ניהול המערכה היה בכמעט אפס טעויות, כולל ההפסקה שלה. אפשר להתווכח אם היה נכון או לא נכון להכניס כוחות לקרקע. המבחן עכשיו הוא המבחן המדיני'.

***

בכנס לשכת עורכי הדין, התראיין משה גפני יו'ר יהדות התורה ליובל קרני ואמר על הממשלה המסתמנת:'תמיד הטיפו לי מוסר: בנט, סמוטריץ היו אומרים לי אתה שמאלן. פתאום התברר לי אתמול, שיש אצל האנשים האלה אידאולוגיות שיותר חשובה מארץ ישראל, לדוגמא להזיז את נתניהו. חיפשתי מצווה כזו בתורה, לא מצאתי. אם תקום ממשלת השינוי הזו, מנסור עבאס יהיה הכי דתי בקואליציה.


נפתלי בנט בחר את דרכו והוא אמר אני רוצה שבממשלת ישראל ישבו כאלה שהם לא בדיוק מהימין. הוא מלכתחילה אמר לעצמו אני אלך עם יאיר לפיד ואשאיר את הימין בצד. וכשהיינו במבצע הוא אמר אני יורד מזה , אבל זה היה שקר. גדעון סער אמר אני רוצה להחליף את נתניהו, אף אחד לא חשב שהוא ייתן ליאיר לפיד לנהל את הממשלה.

כבר 16 שנה אין מציאות כזו ששר אוצר ויו'ר ועדת כספים הם מאותה מפלגה, זה היה בעבר בימי מפא״י והיה גם אצל ביבי פעם. אבל לא יכול להיות דבר כזה שישב שר אוצר ויעשה מה שהוא רוצה ולא יהיה עליו פיקוח פרלמנטרי, שזה מה שאנחנו עושים בוועדה.

לשאלה מי אחראי על זה שלא קמה ממשלת ימין השיב: 'סמוטריץ בנט וגדעון סער'.

לשאלה האם ממשלה כזו היא ממשלה לא לגיטימית השיב: 'אין דבר כזה ממשלה לא לגיטימית – אנחנו במשטר דמוקטרי. אם יש 61 חברי כנסת שיכולים להרכיב ממשלה, הם הרוב והם ממשלה לגיטימית. אם בנט אומר שעבאס הוא לגיטימי למה שאני אהיה זה שישבור לו את המילה?'.


****
בכנס לשכת עורכי הדין התראיינה מרב מיכאלי יו'ר העבודה ליובל קרני ואמרה על הממשלה המסתמנת: 'החלפת נתניהו איננה מצווה, אין לי משהו רגשי כלפי מר נתניהו, ולא כלפי בני או בנות ביתו, אני מסתכלת על מדינת ישראל. ההבטחה שלנו זה חזון ציוני, בית לעם היהודי, וזה הולך וכלה לנו מול העיניים בעיקר בגלל נתניהו וחייבים להפסיק את זה.

מדהים שלראשונה ישבתי עם בנט לשיחה לפני מספר שבועות, הייתה שיחה ארוכה ויש הרבה דברים שיכולנו להסכים עליהם. ככל שנקים ממשלה יהיו יותר דברים שאסמוך עליו. אם תוקם הממשלה היא תוקם על בסיס רצון טוב, השותפים והשותפות יבדקו איך ניתן לשתף פעולה ולא לעשות דווקא אחד לשני.

האלימות וההסתה שראינו לפני רצח רבין, אנחנו רואים אותה עכשיו מחוץ לבית של איילת שקד. אני אכן אהיה חברה בקבינט המדיני ביטחוני בהנחה שתקום הממשלה הזאת, ויש לי ניסיון מחברות בוועדת חוץ וביטחון. טוב חוסר ניסיון מאשר ניסיון טוב בהעברת כסף חמאס. נתניהו בתפקיד 13 שנה ברצף. המאבק של נתניהו נגד איראן נכשל כישלון חרוץ, איראן נעשתה יותר קרובה לגליל'.

על מערכת המשפט: 'אם יש רפורמה שצריך לעשות אותה זה רפורמה ביחס של הממשלה למערכת המשפט. לקדם החלטות של הרשות השופטת, להפסיק לתקוף אותה, לכבד אותה ולהבין את חשיבותה. מה שנשמע בתקופה האחרונה זו לא ביקורת זו ממש הסתה'.
צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

צילום: לשכת עורכי הדין

 
שלח לחבר להדפסה

כתבות נוספות במדור מפגשים :
*   הח'כיות אלינה ברדץ' יאלוב, לימור מגן...
*   ראש העיר חיפה ד'ר עינת קליש פגשה במועדון...
*   במוצ'ש החולף נפתחה המהדורה ה-23 במספר...

אינדקס אתרים  
SSD בניית אתרים

הוסף למועדפים